le diesel tue

moqmoc · Message par **moqmoc** » 16 janv. 2008 11:25

vaste sujet que celui du pb du diesel ^^

probleme majeur et d'ailleurs c'est a cause de cela que la France a plus de 70% du parc auto en gasoil : le lobiing PSA, Renault, Total..... faut pas se leurer c'est le pognon qui regit tout.

dans les faits

-le diesel coute plus cher a produire....mais il est beaucoup moins taxé
-pour vendre du diesel tout en preservant le pouvoir d'achat des français (hummm grosse arnaque) on passe le SP98 a 1.50€ le litre alors que le gasoil reste sous les 1€30
-on fait passer les conducteurs de diesels pour de bon citoyens ecolos et les possesseurs d'essence pour des criminels
-on met en place un bonus malus de rejet de CO2 (tiens marrant le diesel est encore avantageux)
-le malus CO2 sera annuel (tiens crache 260€ avec ta RX8) donc on favorise encore les diesels
-les vehicules diesels beneficient d'un developpement technologique important (au detriment de l'essence) donc conso en baisse et perfs en hausse

mais

-l'entretient d'un diesel nouvelle generation (HDi, DCi, TDCi....) est prohibitif par rapport a une voiture essence
-l'assurance est souvent plus chere
-les pieces sont ultra chere (turbo a geo variable, injection rampe commune)
-leur fiabilité est plus que douteuse et courte (quid d'un HDi de 500000km et de 20ans ??? ou d'un TDi sans pannes)
-prix d'achat .... grotesque (3000€ de plus pour un meme model diesel avec des puissances moindres)

donc forcement je me met a la place des gens....et parfois je suis tenté de revendre la ford pour un diesoul (mais mon kilometrage annuel et mes revenus ne me le permette pas) cependant au final si on fait l'addition globale entretient + assurance + achat + amortissement.....je ne suis pas certain que des "petits rouleurs" soient gagnants......meme si psychologiquement quand ils passent a la pompe ça fait moins mal au portefeuille.

quant au probleme de pollution ne vous leurez pas..... ça ne changera rien l'Etat a trop a y gagner en pronant le tout diesel...... une fois 99% du parc diesoul (les 1% seront les gens ayant les moyens de rouler dans de grosses cylindrées ou ceux tellement passionnés qu'ils seront pret a mettre 5€ par litre d'essence pour vivre de leur passion) et la le diesel passera au dessus des 2€/L

dire que les voiture essence consomme plus que les diesels est faux....a technologie equivalente et puissance equivalente le diesel est laaaaargement plus gourmand.... (essayez une laguna 2.2l diesel.....c'est monstreux de mollesse ^^)

il existe des voitures tubo + compresseur (chez WV) qu n'ont que 1.4l de cylindrée mais developpe 170ch...pour une conso "raisonnable"

et "tapez" dans un diesel...a froid en conduite sportive.....vous verrez que 4l/100 c'est utopique (ma femme reussisez l'exploit de faire une moyenne de 13l/10km avec le zafira 2.2Dti 125ch en ville.......alors que la yaris TS ne glougloutait que 9l/100 en ville en conduite brutale)

diesel oui pour les grands trajets (25000 a 30000km par an)
oui sur les grosses berlines lourdes qui ont besoin de couple pour les lancer

mais j'aimerai qu'on commence a se pencher sur le developpement de moteurs essence peu gourmands et performants (le diesauto de mercedes est en bonne voie : foncitonnement d'un moteur diesel mais ça marche au SP98)

oli40000 · Message par **oli40000** » 16 janv. 2008 12:23

surtout que les hybrides essence-électrique sont prêtes mais les constructeurs français ne veulent pas les sortir car moins rentable que les diesels (prix des batteries).
et ça va être dur de faire comprendre aux gens que le diesel est nocif pour la santé après les mesures qu'a prise le gouvernement

Et pour la taxe annuelle t'as plus d'info ?

moqmoc · Message par **moqmoc** » 16 janv. 2008 13:46

je n'ai pas plus d'info concernant le coté annuel de la taxe pour les vehicules "polluants" (depuis qd le CO2 est un polluant ?)

concernant les hybrides le bilan ecologique final est catastrophique ... une prius au final pollura plus qu'une vieille R18 de 30ans

oli40000 · Message par **oli40000** » 16 janv. 2008 13:50

viens faire un tour ici : http://www.mazdafrenchclub.com/phpBB2/v ... &start=120, y'a des liens très intéressants

cygoris · Message par **cygoris** » 16 janv. 2008 22:41

dayvid971 a écrit : hum je suis pas sûr....parce que pour avoir une voiture assez performante faut un gros moteur diesel...et il consomme plus qu'on ne veut bien le croire.J'en ai fait l'expérience lol

Perso. 7L / 100 en ville et 6L à vitesse stab.

5L au 100 pour la Mondéo

(5.6 L en ville)

cygoris · Message par **cygoris** » 16 janv. 2008 22:50

moqmoc a écrit :vaste sujet que celui du pb du diesel ^^
(......)
quant au probleme de pollution ne vous leurez pas..... ça ne changera rien l'Etat a trop a y gagner en pronant le tout diesel...... une fois 99% du parc diesoul (les 1% seront les gens ayant les moyens de rouler dans de grosses cylindrées ou ceux tellement passionnés qu'ils seront pret a mettre 5€ par litre d'essence pour vivre de leur passion) et la le diesel passera au dessus des 2€/L

Faut faire comme pour les fumeurs

Interdire les lieux publics aux voitures à Essence... comme les Autoroutes

dire que les voiture essence consomme plus que les diesels est faux....a technologie equivalente et puissance equivalente le diesel est laaaaargement plus gourmand.... (essayez une laguna 2.2l diesel.....c'est monstreux de mollesse ^^)

et "tapez" dans un diesel...a froid en conduite sportive.....vous verrez que 4l/100 c'est utopique (ma femme reussisez l'exploit de faire une moyenne de 13l/10km avec le zafira 2.2Dti 125ch en ville.......alors que la yaris TS ne glougloutait que 9l/100 en ville en conduite brutale)

C'est Michèle Mouton ?

Ah que oui, que les voiture essence consomme plus que les diesels

Mazda6 MZR-CD 2L 120 ch : 7L/100 en ville
Ford Escort 1800 cm3 115 ch : 11L/100 en ville
A conduite équivalente

cygoris · Message par **cygoris** » 16 janv. 2008 22:54

oli40000 a écrit :surtout que les hybrides essence-électrique sont prêtes mais les constructeurs français ne veulent pas les sortir car moins rentable que les diesels (prix des batteries).
et ça va être dur de faire comprendre aux gens que le diesel est nocif pour la santé après les mesures qu'a prise le gouvernement

Et pour la taxe annuelle t'as plus d'info ?

Non, ça va pas être dur de faire comprendre aux gens que le diesel est nocif pour la santé, mais ça va être dur de faire comprendre aux gens que l'essence peut avoir un coût de revient plus bas que l'essence

La majorité des concitoyens viseront leur budget avant la face écolo.

cygoris · Message par **cygoris** » 16 janv. 2008 22:57

moqmoc a écrit :je n'ai pas plus d'info concernant le coté annuel de la taxe pour les vehicules "polluants"

Laissez passer les élections

depuis qd le CO2 est un polluant ?

Depuis que Sarko l'a dit

concernant les hybrides le bilan ecologique final est catastrophique ... une prius au final pollura plus qu'une vieille R18 de 30ans

Tu évoques ce qui tourne autour des Batteries, là ? (fab. recyclage.......)
Sinon, j'comprends pas ?

oli40000 · Message par **oli40000** » 16 janv. 2008 23:15

cygoris a écrit : Faut faire comme pour les fumeurs
Interdire les lieux publics aux voitures à Essence... comme les Autoroutes

Au diesel tu veux dire, comme c'est le cas à Tokyo

cygoris · Message par **cygoris** » 17 janv. 2008 00:29

Non, à l'essence puisque c l'essence qui pollue plus

Dixit l'état

moqmoc · Message par **moqmoc** » 17 janv. 2008 11:37

oui cygo je parle de l'ensemble de la fabrication d'une prius.... les batteries sont ultra polluantes a produire et a recycler

de plus j'ai du mal a croire qu'il est plus ecologique de remplacer son vehicule par un neuf tous les 5 ou 6 ans plutot que de le garder a vita eternam

pour argumenter voici un exemple :

j'achete une 205 en 1995 (modele gti par exemple et catalysé) je la garde et je l'entretient.....n'est t'elle pas au finale moins "polluante" que d'acheter et recycler une 206 tous les 6 ans ??? je pense aussi qu'en terme "economique" ce soit bien mieux de garer une "vieille titine" plutot que de faire un credit tous les 6 ans

concernant la conso d'une essence si tu prends une petite voiture turbo ou compresseur a conduite egale elle ne consommera pas beaucoup plus qu'un diesel a cylindrée et techno equivalente

exemple ma fiesta qui ne consomme que 7l/100km en ville...petit moteur

oli40000 · Message par **oli40000** » 17 janv. 2008 11:53

oui mais si tu gardes trop ta voiture, le pauvre Etat il a pas de sous : taxe, TVA...

cygoris · Message par **cygoris** » 17 janv. 2008 12:55

J'crois qu'on s'est tous compris, là

moby25 · Message par **moby25** » 17 janv. 2008 15:59

la solution pour repartir essence / diesel

arreter les pubs à la c** diesel = voiture propre

detaxer l'essence ou retaxer le diesel pour les particuliers à la meme valeur que pour l'essence.

MAis c'est vrai que pour l'avenir je commence à m'inquieter : voir le nombre de cancers augmenter a causes de ces particules diesel.

On prefere economiser 20€ / mois à la pompe que de se soucier de notre santé.

La faute ne vient pas spécialement de l'usager final mais plutot du gouvernement

Combien de personnes croient à cause des pubs mensongere que leur monospace diesel est propre. alors que derriere on asphixie les enfants en ville qui eux se prennent les gaz directement...

Message par **didomars** » 17 janv. 2008 16:05

He oui mais les lobbies des groupes pétroliers sont énormes surtout quand on sait que la france achète du gazoil au USA et on leur revend de l'essence aller savoir ou vas se cacher la connerie

oli40000 · Message par **oli40000** » 17 janv. 2008 17:03

Enfin je me dit qu'à un moment où à un autre la tendance va s'inverser.

Quand tout le monde roulera en Diesel hybride électrique, si les pétroliers veulent continuer à vendre de l'essence, faudra bien qu'il se passe quelque chose à un niveau ou à un autre.

Message par **didomars** » 17 janv. 2008 17:09

oui mais la tu oublie un detail les pétroliers sont mondiaux hors a par la france et la belgique ou le parc diesel est important tous les autres pays c'est plutot le contraire voir meme carrement l'inverse

oli40000 · Message par **oli40000** » 17 janv. 2008 17:12

bon ben y reste plus qu'à se faire envahir par le Japon alors...

sk13_titan · Message par **sk13_titan** » 17 janv. 2008 17:20

oh oui des japonaises

AIB · Message par **AIB** » 17 janv. 2008 18:36

moqmoc a écrit : concernant la conso d'une essence si tu prends une petite voiture turbo ou compresseur a conduite egale elle ne consommera pas beaucoup plus qu'un diesel a cylindrée et techno equivalente

On consomme moin avec un turbo? (et la meme conduite biensur)

J'ai toujours entendu parler du contraire

Sinon il est clair que l'etat pense a sa pension meme en Belgique ou ils reflechissent sur un cours theorique et pratique dans les ecoles surment pour forcer la consommation

(Si ca se fait il va y avoir beaucoup de dispute parents-enfants pour eux avoir un vehicule)

Et pour ce qui est des voiture hybride Il est clair que la longévité n'est pas égal (du moins pour le moment on verra si des progret se feront s'ils restent dans cette voie...)

MAZOUT

MAZDA FRENCH CLUB

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